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標題: 楚懷王這麼爛，楚國人為甚麼那麼同情他呢？ [打印本頁]

作者: gzdtxw 時間: 2014-7-10 11:14 PM 標題: 楚懷王這麼爛，楚國人為甚麼那麼同情他呢？

最近讀楚懷王的傳記，基本上就是又貪又蠢，寵信奸臣，喪權辱國。可他死後，楚國人居然很同情他，後來項羽他們起兵抗秦，還特意重新立一個楚懷王，大家說這是什麼道理？

作者: neal155455 時間: 2014-7-11 12:22 AM

本帖最後由 neal155455 於 2014-7-11 12:23 AM 編輯

楚懷王雖然很爛沒錯

但是當他受到秦王威脅割地

他是寧死不從最後他客死秦國

所以讓楚國人民哀痛自家國王克死他國

至於立楚義帝為懷王

根據史紀說法是范增建議項梁當初楚懷王客死秦國讓楚國人民哀痛所以為了壯大反秦勢力

就要找到楚懷王的後人也就是楚義帝立以為楚懷王，從民所望也。

除了因為他是楚懷王的後人，更重要的是楚懷王客死秦國的國恥

能加重楚國反秦的決心

因此楚懷王變成反秦的最佳象徵

作者: zodiac1848 時間: 2014-7-11 12:42 AM

秦國用下三濫的手段劫持楚懷王為人質，逼迫他割讓楚國的土地。
楚懷王嚴詞拒絕，沒有為了自己的榮華富貴，出賣楚國的利益，結果客死異國。

《史記·屈原賈生列傳》：
時秦昭王與楚婚，欲與懷王會。……入武關，秦伏兵絕其后，因留懷王，以求割地。
懷王怒，不聽。亡走趙，趙不內。復之秦，竟死于秦而歸葬。

《史記·楚世家》：
秦因留楚王，要以割巫、黔中之郡。楚王欲盟，秦欲先得地。
楚王怒曰：秦詐我而又强要我以地！不復許秦。秦因留之。

雖然楚懷王平時昏庸，但關鍵時刻表現得夠man，他死后，楚人把他視為烈士。
《史記·楚世家》：
頃襄王三年，懷王卒于秦，秦歸其喪于楚。楚人皆憐之，如悲親戚。諸侯由是不直秦。秦楚絕。
《史記·屈原賈生列傳》：
屈平既嫉之，雖放流，眷顧楚國，系心懷王，不忘欲反，冀幸君之一悟，俗之一改也。

因此，項梁起兵反秦，范增勸說他借助楚懷王的旗號，利用民眾同情楚懷王，憎惡秦國的心理：
《史記·項羽本紀》：
居鄛人范增，年七十，素居家，好奇計，往說項梁曰：陳勝敗碧當。夫秦滅六國，楚最無罪。自懷王入秦不反，楚人憐之至今，故楚南公曰，楚雖三戶，亡秦必楚也。今陳勝首事，不立楚后而自立，其勢不長。今君起江東，楚蜂午之將皆爭附君者，以君世世楚將，為能復立楚之后也。

作者: gzdtxw 時間: 2014-7-11 10:43 AM

zodiac1848 發表於 2014-7-11 12:42 AM
秦國用下三濫的手段劫持楚懷王為人質，逼迫他割讓楚國的土地。
楚懷王嚴詞拒絕，沒有為了自己的榮華富貴， ...

平時昏庸，關鍵時候夠man，這個說法確實點到痛處。不過歷史上頗多此等人，平時高談闊論不幹活，臨事一死報君王，這樣的人雖然有值得敬佩之處，但對推動社會發展就沒什麼作用。

作者: zodiac1848 時間: 2014-7-11 04:25 PM

本帖最後由 zodiac1848 於 2014-7-11 04:27 PM 編輯

gzdtxw 發表於 2014-7-11 10:43 AM
平時昏庸，關鍵時候夠man，這個說法確實點到痛處。不過歷史上頗多此等人，平時高談闊論不幹活，臨事一死 ...

項梁立楚懷王的另外一個原因可能是血統問題。

楚懷王被劫持，楚懷王的嫡子頃襄王繼位，頃襄王死后，楚懷王的嫡孫考烈王繼位：
《史記·楚世家》：
齊王卒用其相計而歸楚太子。太子橫至，立為王，是為頃襄王。
三十六年，頃襄王病，太子亡歸。秋，頃襄王卒，太子熊元代立，是為考烈王。

楚考烈王儿子少，李園獻妹給春申君，誘導春申君把懷孕的李氏獻給考烈王。
楚考烈王死后，李園謀殺春申君滅口，扶植李氏和春申君的儿子為楚幽王，竊取楚國王位：
《史記·春申君列傳》：
楚考烈王卒，李園果先入，伏死士于棘門之內。春申君入棘門，園死士俠刺春申君，斬其頭，投之棘門外。
于是遂使吏盡滅春申君之家。而李園女弟初幸春申君有身而入之王所生子者遂立，是為楚幽王。

楚幽王死后，同母弟弟繼位，接著又被庶兄謀殺，楚國的王系更混亂了：
《史記·楚世家》：
幽王卒，同母弟猶代立，是為哀王。哀王立二月余，哀王庶兄負芻之徒襲殺哀王而立負芻為王。

當然，李園獻妹竊取王位的事情有點匪夷所思，但是至少說明當時可能有這種傳言：
從楚懷王孫子楚考烈王這一代以后，楚國王位的繼承者的血統高度疑似不純。

因此，秦末雖然所有人都認同楚國，但是不知道誰有資格當楚王，結果同時冒出了一堆楚王：
《史記·陳涉世家》：
陳涉乃立為王，號為張楚。
葛嬰至東城，立襄强為楚王。
秦嘉等聞陳王軍破出走，乃立景駒為楚王。

這樣看來，項梁特意把楚懷王的孫子找出來，重新立為“楚懷王”，可能就是要突出這個楚王的正統性。

作者: zxc123qw 時間: 2014-7-11 09:41 PM

zodiac1848 發表於 2014-7-11 12:42 AM
秦國用下三濫的手段劫持楚懷王為人質，逼迫他割讓楚國的土地。
楚懷王嚴詞拒絕，沒有為了自己的榮華富貴， ...

就算在緊要關頭表現得很man
但依然也無法改變他是一位昏君的事實吧?
畢竟他的昏庸，也就造成屈原投江的最大主因。

作者: 把條 時間: 2014-7-12 11:30 AM

就算平時是昏君，遇到國仇家恨時，他仍是象徵國家的代表，如後世之宋徽宗一樣昏庸，而如岳飛等忠臣良將仍時刻不忘打敗金國，將渠迎回朝中。

作者: 3542 時間: 2014-7-12 05:47 PM

這讓我想到俗稱埃及豔后的女法老
─克利歐佩特啦‧托勒密七世
也是埃及托勒密王朝末任君主

佩特拉執政的時代，埃及的國力已經大衰
面臨了戰亂(羅馬人入侵)和民生經濟問題
她本人也不是特別受到民眾愛戴和有所作為

但她最後不向屋大維低頭
選擇以自殺、悲劇性的方式結束生命
還有與安東尼、凱薩等羅馬將領的情事
被部分人同情、作家描寫、政治傳頌等
(古埃及很多東西難以去考證)

重新改寫了她的地位

作者: zodiac1848 時間: 2014-7-12 06:57 PM

3542 發表於 2014-7-12 05:47 PM
這讓我想到俗稱埃及豔后的女法老
─克利歐佩特啦‧托勒密七世
也是埃及托勒密王朝末任君主

楚懷王還是稍有區別。
楚懷王在位30年（公元前328年－公元前299年），他執政的前十六年，楚國的國勢還是相當强大。

《史記·楚世家》：
十一年，威王卒，子懷王熊槐立。魏聞楚喪，伐楚，取我陘山。
懷王元年，張儀始相秦惠王。四年，秦惠王初稱王。
六年，楚使柱國昭陽將兵而攻魏，破之於襄陵，得八邑。又移兵而攻齊，齊王患之。
燕、韓君初稱王。秦使張儀與楚、齊、魏相會，盟齧桑。
十一年，蘇秦約從山東六國共攻秦，楚懷王為從長。

楚懷王前半期，楚國在軍事上打敗魏國、齊國，外交上既是連橫的對象，又是合縱的縱長。
不過，楚懷王十六年張儀誑楚事件后，楚國在外交和軍事上屢次遭到重創，就此一蹶不振。

楚懷王和“埃及艷后”在私生活上引起后人很多瞎想，這一點倒是有一點相似性：
克姐和凱撒、安東尼的關系；楚懷王男有屈原，女有鄭袖。

作者: party5555 時間: 2014-7-13 01:16 AM

因為楚懷王他笨呀!!被張儀接二連三的騙了數次!! 人都有同情弱者的心態嘛!!~很正常啊!~

作者: 黃健誌 時間: 2014-7-13 06:45 AM

對那時代的人來說王等於是國家的代表，也算是一種信仰吧，只能說不能用現代人的想法去看古代人，古代是絕對封建專制的，比現在的中共北韓更過份

作者: a9393312 時間: 2014-7-13 11:08 AM

那是要凝聚大家的向心力.所打出的一張旗子.如果他不這樣做.誰還肯聽他的

作者: bushfire 時間: 2014-7-13 02:42 PM

華人的心態很奇怪
不管你平常多爛多頹廢
只要最後硬一次你就是突然便成英雄, 以前過錯一筆勾消
若你平常優秀
最後犯點小錯,你就變成十惡不赦
這不太公平吧

作者: neal155455 時間: 2014-7-13 10:10 PM

不要說華人而是這世間的人

容易受到反差效應的影響吧

作者: allen052418 時間: 2014-7-13 10:31 PM

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作者: rolley91 時間: 2014-7-14 12:17 AM

楚懷王雖然很爛,但他客死秦國,讓楚國人民哀痛國王死於他國,而項羽立楚義帝為懷王為了壯大反秦勢力,從而得到民望,加強楚國反秦的決心

作者: astyop66253 時間: 2014-7-14 09:10 AM

楚懷王雖然很爛沒錯

但是他受到秦王威脅

卻處變不驚

作者: skaa5020 時間: 2017-3-26 11:03 PM

比如說:你老爸愛賭博又愛撒謊
某黑道沒理由的就把他打死嘞
會不會有人同情他
一定會.....因為罪不致死嘛
這是相同道理

何況秦昭王用下作手段拘禁他到死
令人不齒
才使楚國人加倍同情他
就連張儀也只有在需要解決外交危機時
才會誆騙對手

楚國人應該很難忘記這種恥辱
也很同情懷王

作者: fishliu0126 時間: 2017-3-27 12:02 AM

古時候威權時代對領導人對人民的影響是很大的
看看現在的北韓就知道了~~~

作者: snk74120 時間: 2017-3-29 11:44 AM

當時不是說他是個傀儡嗎.然後借他是楚國的後人,起兵反秦.作為一個代表性的旗幟

作者: bigmotor2002 時間: 2017-7-11 03:48 PM

楚懷王雖然在國內昏庸，但是在秦國表現出寧死不屈的骨氣，加上項梁適時引導輿論，將楚懷王塑造成烈士，才使得楚國人懷念他。

作者: kssyy 時間: 2017-8-23 11:49 PM

很多爛的統治者往往還是被崇拜
古今皆是
儒家文化圈更嚴重

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